心理專訪：弗洛伊德催眠奴隸是不是偽心理學(xué)？

采訪：耳朵|壹心理編輯

這是心理學(xué)嶄露頭角的時(shí)代，這也是心理學(xué)被廣泛誤解的時(shí)代：書店里的暢銷書籍常常被打上“心理勵(lì)志“的標(biāo)簽；各大綜藝節(jié)目里也每每正襟危坐著幾位大談星座血型的“心理學(xué)家”。人們對(duì)心理學(xué)的認(rèn)識(shí)可能還僅僅停留在“你猜猜我心里在想什么”的層面。

當(dāng)大眾心理學(xué)異軍突起，大量的偽心理學(xué)也躋身其中，誤導(dǎo)著大眾的認(rèn)識(shí)。如何審視這樣的尷尬處境？如何優(yōu)雅地對(duì)偽心理學(xué)說“不“？

這正是我們本期想要探討的話題。

陳武，華中師范大學(xué)心理學(xué)博士在讀。研究方向：網(wǎng)絡(luò)心理與行為。

"心理學(xué)與生活"（psy_life）創(chuàng)辦人，關(guān)注"心理學(xué)與生活"，請(qǐng)掃描貳維碼。

part1：偽心理學(xué)會(huì)壹直持續(xù)

壹心理：作為壹個(gè)科班出身的心理學(xué)博士，您幾乎可以說是站在了與“偽心理學(xué)”對(duì)立的那壹面。那么，您是如何看待“偽心理學(xué)”的？

陳武：我覺得偽心理學(xué)是壹種非常正常而且還會(huì)壹直持續(xù)的社會(huì)現(xiàn)象，我經(jīng)常看到媒體電視里面會(huì)穿插壹些所謂的心理學(xué)家，侃侃而談，還有包括星座、血型什么的就更是讓人哭笑不得。我不得不說，很多偽心理學(xué)的東西要么比較雞湯，要么比較吸引眼球，嚴(yán)重地誤導(dǎo)了大眾對(duì)心理學(xué)的認(rèn)識(shí)。

當(dāng)然，這也跟心理學(xué)的學(xué)科特殊性有壹定關(guān)系。偽心理學(xué)與所謂的科學(xué)心理學(xué)壹樣，包括的范圍太廣，只要是與人有關(guān)系的很多問題及見解，看起來不是經(jīng)過科學(xué)研究發(fā)現(xiàn)的，都可以叫做偽心理學(xué)。

關(guān)于偽心理學(xué)，我認(rèn)為：壹方面，作為科學(xué)心理學(xué)的壹方當(dāng)然要對(duì)此表示必要的批判和否定，因?yàn)檫@是科學(xué)心理學(xué)人的責(zé)任。另壹方面，我個(gè)人認(rèn)為科學(xué)心理學(xué)的研究者也要多從自身身上找原因。

我個(gè)人覺得，偽心理學(xué)的大量流行也與科學(xué)心理學(xué)在大眾中的發(fā)聲較少有密切關(guān)系。具體體現(xiàn)在幾個(gè)方面，其壹，很多科學(xué)心理學(xué)的研究并沒有解答或解決大眾心中的問題，很多科學(xué)研究與大眾生活之間的距離較遠(yuǎn)；其貳，很多心理學(xué)研究者可能有壹些“清高”，不屑于去澄清壹些本可以說清楚的心理事實(shí)，比如我記得百家講壇就有這樣的事情，有人說，如果我不去講的話，那就有別人去講，但是別人講了，自己可能又會(huì)覺得別人講錯(cuò)了，不符合本學(xué)科的基本認(rèn)識(shí)等等，那為什么自己不去講呢？其叁，把心理學(xué)研究與大眾的生活結(jié)合起來是壹件不容易的事情，這需要很多科學(xué)研究者以及對(duì)科學(xué)心理學(xué)感興趣的同行和學(xué)者壹起努力。

壹心理：除了上述的因素之外，您覺得偽心理學(xué)的流行還與哪些因素有關(guān)？

陳武：我認(rèn)為主要有以下幾個(gè)點(diǎn)：

第壹，偽心理學(xué)滿足，至少部分滿足了大眾的需要，比如滿足大眾的好奇心，大眾對(duì)人性的理解需要等等，有需要就會(huì)有市場(chǎng)，這是偽心理學(xué)流行的根本原因；

第貳，偽心理學(xué)非常通俗易懂，很多東西連沒讀過書的人都可以懂，基本沒有門檻；

第叁，偽心理學(xué)相對(duì)來說，比較有趣，涉及的壹些話題和問題往往能壹下子抓住讀者的興趣；

第肆，偽心理學(xué)需要的成本較低（不需要像科學(xué)研究那樣經(jīng)過大量的調(diào)查和實(shí)驗(yàn)），只要口才好，會(huì)寫，再加上現(xiàn)代社會(huì)的互聯(lián)網(wǎng)媒體傳播，很容易被大量傳播；

第伍，偽心理學(xué)具有不可證偽性，怎么說仿佛都很有道理，這很容易讓大眾覺得偽心理學(xué)的東西說得很對(duì)，與自己的經(jīng)驗(yàn)似乎很相符，于是深信不疑。

part2：弗洛伊德是不是偽心理學(xué)？

壹心理：如何辨別什么是“偽心理學(xué)”？“偽心理學(xué)”與“科學(xué)心理學(xué)”之間的邊界是什么呢？

陳武：大概有以下幾點(diǎn)辨別方法吧：

第壹，最顯而易見的就是，偽心理學(xué)的相關(guān)言論是否有科學(xué)根據(jù)，有條件的人甚至可以去查文獻(xiàn)依據(jù)，或者至少看看發(fā)表相關(guān)言論的人，是不是經(jīng)過心理學(xué)專業(yè)訓(xùn)練出來的；

第貳，偽心理學(xué)的典型特色就是不可證偽，如果壹件事情，怎么說都是對(duì)的，那壹定不是科學(xué)的；

第叁，偽心理學(xué)的言辭往往比較吸引眼球，很多偽心理學(xué)的言論都比較夸張，比如當(dāng)下，網(wǎng)上有很多那種，你不得不知道的xxx啊，看到這樣的標(biāo)題黨就應(yīng)該小心了。

壹心理：那么，科學(xué)心理學(xué)就是與之相反的東西了？

陳武：其實(shí)我個(gè)人并不想把科學(xué)心理學(xué)和偽心理學(xué)絕對(duì)的對(duì)立起來，偽心理學(xué)和科學(xué)心理學(xué)之間的界限我覺得比較模糊。

首先，科學(xué)心理學(xué)的東西未必就壹定是科學(xué)的，最近science發(fā)文也指出，有高達(dá)60%的心理學(xué)研究不可重復(fù)，而可重復(fù)是心理學(xué)研究的基本要求。也就是說，科學(xué)心理學(xué)并不代表真理，科學(xué)研究也帶有很大的探索性，需要不斷自我糾正。其次，偽心理學(xué)雖然不是建立在科學(xué)研究基礎(chǔ)之上的，但是有壹些偽心理學(xué)的東西并不是隨口亂說，至少有些是基于壹定的個(gè)案啊，人的經(jīng)驗(yàn)等等。

壹心理：說到臨床個(gè)案，您是如何看待以弗洛伊德為代表的大眾心理學(xué)的？

弗洛伊德對(duì)心理學(xué)的貢獻(xiàn)毋庸置疑，在所謂最偉大的叁位猶太人之中，我個(gè)人還是比較喜歡弗洛伊德這個(gè)人。至于大眾心理學(xué)，我認(rèn)為有壹定的必要性，個(gè)案研究作為現(xiàn)在最普遍的科學(xué)研究（比如大數(shù)據(jù)，大樣本等需要很多被試的研究），具有其獨(dú)特意義。這些研究或許可以發(fā)現(xiàn)壹些大樣本研究所不能發(fā)現(xiàn)的東西?，F(xiàn)在的大部分科學(xué)研究主要在于統(tǒng)計(jì)推斷，也就是通過壹部分人，以期去發(fā)現(xiàn)壹些更為普遍的、適合更多人的普遍規(guī)律。但是這些規(guī)律其實(shí)并不適合每個(gè)人。而個(gè)案研究就可以對(duì)此作為補(bǔ)充。

壹心理：那您覺得弗洛伊德的精神分析是偽心理學(xué)嗎？

陳武：我認(rèn)為不是，弗洛伊德的很多發(fā)現(xiàn)并非空想出來的，比如他有自己的來訪者。雖然在今天看來，他的研究方法不夠“科學(xué)”，但是他的壹些研究結(jié)論和理論在他所在的年代還是有非常大的意義和價(jià)值。當(dāng)然，他有壹些觀點(diǎn)很極端，比如關(guān)于性的部分，但我們不能因此就否定了他整個(gè)的理論。我個(gè)人就非常贊同，壹個(gè)人早期童年經(jīng)驗(yàn)對(duì)人的重大影響這壹說法。

另外，我認(rèn)為，如果今天有誰也像弗洛伊德壹樣，花費(fèi)那么大的精力和時(shí)間在心理學(xué)的理論和探索人性上，即便他得出的結(jié)論不夠準(zhǔn)確，那也是值得佩服的。所謂的偽心理學(xué)，很多時(shí)候都是沒有經(jīng)過多少心血和汗水而來的，這樣自然是站不住腳的。

part3：科學(xué)心理學(xué)成長了，偽心理學(xué)自然就下去了

壹心理：心理學(xué)的分支體系眾多，美國心理學(xué)基金會(huì)杰出教學(xué)獎(jiǎng)得主亨利?格雷特曼將心理學(xué)描述為“壹個(gè)松散地聯(lián)合在壹起的學(xué)術(shù)王國，它橫跨了生物科學(xué)和社會(huì)科學(xué)兩個(gè)領(lǐng)域”。這種多樣性是否也在某種程度上削弱了心理學(xué)本身的科學(xué)性？

陳武：我認(rèn)為心理學(xué)本身的科學(xué)性從本質(zhì)上不會(huì)因?yàn)檫@種多樣性而削弱。但是，我覺得人們很容易形成這樣的看法倒是真的。眾所周知，心理學(xué)的某些分支并不會(huì)像實(shí)驗(yàn)心理學(xué)壹樣，進(jìn)行深入的實(shí)驗(yàn)，比如心理學(xué)史。也正因?yàn)槿绱?，有些人壹直?huì)覺得心理學(xué)是文科。心理學(xué)的科學(xué)性是心理學(xué)本身學(xué)科具有的基本特質(zhì)，不能因?yàn)槟承┬睦矸种Р捎玫难芯糠椒ú皇墙y(tǒng)計(jì)推斷，就說心理學(xué)科學(xué)性不強(qiáng)。

當(dāng)然，我也完全理解大眾對(duì)心理學(xué)的誤解，這也受限于心理學(xué)的發(fā)展階段，在當(dāng)下，心理學(xué)的發(fā)展只到了這個(gè)水平，大家有這種看法，也很正常。當(dāng)科學(xué)心理學(xué)成長了，偽心理學(xué)自然就下去了。

壹心理：值得玩味的是，壹些人通過“偽心理學(xué)”敲開“科學(xué)心理學(xué)”的大門?！皞涡睦韺W(xué)”代表了常識(shí)、通俗的那壹面，而“科學(xué)心理學(xué)”似乎代表了艱澀、難懂的那壹面。您認(rèn)為后者可以通過怎樣的方式更好地進(jìn)入大眾的視野里呢？

陳武：最近，americanpsychologist發(fā)表了壹篇有關(guān)這個(gè)主題的文章：《把心理科學(xué)翻譯給大眾》（translatingpsychologicalsciencetothepublic）。說明，科學(xué)心理學(xué)界也在逐步重視科學(xué)心理學(xué)如何向大眾靠攏這壹問題。就我個(gè)人而言，我認(rèn)為有以下壹些措施可以嘗試。

第壹，心理學(xué)的期刊要鼓勵(lì)更為接地氣的研究，對(duì)于原創(chuàng)性的，具有濃厚生活味道的研究不要太拘泥于所謂科研文章的各種條條框框的束縛，要敢于大膽發(fā)表，把爭(zhēng)議留給未來的學(xué)者。如果現(xiàn)有的期刊不愿意發(fā)表類似的文章，那可以創(chuàng)辦壹些專門發(fā)表這類文章的雜志；第貳，把現(xiàn)有的科學(xué)研究用通俗的語言進(jìn)行科普化，把艱澀難懂的科學(xué)研究用大白話講出來，結(jié)合生活實(shí)例，給普通大眾以啟發(fā)；第叁，媒體電視臺(tái)可以邀請(qǐng)壹些大學(xué)心理學(xué)科研人員去做壹些專題講座，就像百家講壇壹樣；第肆，mooc平臺(tái)很不錯(cuò)，可以對(duì)心理學(xué)的通俗科普化起到壹定的作用。

壹心理：從您自身出發(fā)，作為壹名心理學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，您想要做些什么？有哪些書籍是您想要推薦給大家的呢？

陳武：首先，搞好自己的研究吧，希望能夠在某壹個(gè)領(lǐng)域做出壹點(diǎn)成績(jī)，堅(jiān)持去做好壹項(xiàng)研究是非常重要的。另外，我可能會(huì)堅(jiān)持心理學(xué)科研論文的科普化寫作。希望自己做壹個(gè)社會(huì)中的心理學(xué)人。

書的話，比較多，就今天的話題來說，《與眾不同的心理學(xué)》就不錯(cuò)啊，這也是我們?cè)旱睦蠋煟ǚ墩眨﹨⑴c翻譯的。另外，心理學(xué)經(jīng)典的著作莫過于《心理學(xué)與生活》了。除此之外，我再推薦幾本：《大連接：社會(huì)網(wǎng)絡(luò)是如何形成的以及對(duì)人類現(xiàn)實(shí)行為的影響》，《進(jìn)化心理學(xué)-心理的新科學(xué)》，《改變心理學(xué)的40項(xiàng)研究》，《思考：快與慢》,《心理學(xué)史導(dǎo)論（赫根漢著）》，《中國人的心理（楊國樞主編）》，《死亡哲學(xué)（段德智著）》，《文化與組織》等等。

蘇子悅