用生命影響生命心理醫(yī)生價(jià)格丨專訪張雪梅

張雪梅老師的故事可以以“那條魚在乎”的故事媲美。她就像那個(gè)在海灘邊壹條壹條撿魚然后扔回到海里的小孩，與這些生命壹起“在乎”。她在山東淄博開辦她的心理咨詢機(jī)構(gòu)，默默的耕耘著。用她的真誠(chéng)陪伴著壹個(gè)壹個(gè)來到她身邊的來訪者找到自我療愈的回家之路。她說她最大的愿景就是“用生命影響生命”。

采訪張雪梅老師，是在壹心理公開課5月份專場(chǎng)之后，當(dāng)時(shí)的張老師已經(jīng)無償為數(shù)千名心理學(xué)愛好者上了叁次網(wǎng)絡(luò)公開課，每次公開課老師的授課時(shí)長(zhǎng)可達(dá)2個(gè)半小時(shí)，甚至有壹次課在直播時(shí)間有限，預(yù)設(shè)直播隨時(shí)可能結(jié)束的情況下，張老師依然耐心地堅(jiān)持到最后壹刻，為大家講解習(xí)作。

這種敬業(yè)精神著實(shí)把我們感動(dòng)了壹番，那種意猶未盡的感覺是每個(gè)上過張老師課的學(xué)員的真實(shí)感受。

張雪梅，山東淄博心悅心理咨詢研究中心創(chuàng)始人—首席心理咨詢專家，清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)院心理學(xué)系碩士研究生，廣東東方心理分析研究院研究生，清華心理校友會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，山東省心理咨詢師聯(lián)盟常務(wù)理事，山東省心理衛(wèi)生協(xié)會(huì)理事，淄博市心理咨詢師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，淄博首批婚姻家庭咨詢師，htp投射測(cè)驗(yàn)治療師、意象對(duì)話準(zhǔn)珍珠級(jí)心理師，國(guó)際沙盤游戲治療師。專注于心理動(dòng)力學(xué)流派治療。

師從張同延，感動(dòng)與真誠(chéng)的源起

壹心理（以下簡(jiǎn)稱“壹”）：您在壹心理公開課給網(wǎng)友們上了叁次專業(yè)的htp繪畫心理治療課了，每個(gè)ppt中都會(huì)有張同延老師的照片。是什么讓您對(duì)張老師有這么深的情感呢？

張雪梅（以下簡(jiǎn)稱“張”）：是張老師獨(dú)特的人格魅力和他的高尚與無私以及在專業(yè)領(lǐng)域里給我的引領(lǐng)讓我永遠(yuǎn)銘記在心。

壹：可以分享壹個(gè)具體的事例嗎？

張：上課的時(shí)候他經(jīng)常會(huì)跟學(xué)員們說：“我是不保守的，所有的課件下課后都可以拷給大家……”即使是在生命的最后幾年，他也經(jīng)常是帶病給學(xué)生們講課。學(xué)生下課來問他，他就犧牲休息時(shí)間給學(xué)生講解。最讓我難忘的壹件事是：當(dāng)年，我跟張老師有壹個(gè)課程的約定，但張老師突發(fā)疾病，昏迷急救，不能來赴約了。他當(dāng)時(shí)在病床上還惦記著和我的約定，囑咐他愛人打電話給我，他愛人也是非常抱歉的跟我說，“小孩，對(duì)不起，給你添麻煩了！”（電話訪問中有哽咽聲）

壹：老師對(duì)學(xué)生的影響是無窮的，您也是壹直身體力行地完成著壹個(gè)老師的職責(zé)。

張：對(duì)，本身老師的工作就是“傳道授業(yè)解惑”，傳播知識(shí)、解答疑惑，幫助學(xué)生學(xué)到東西，不管是收費(fèi)還是免費(fèi)的，都是壹個(gè)基本的職業(yè)態(tài)度。

語言的藝術(shù)是給予力量，每個(gè)人都是自己?jiǎn)栴}的解決者

壹：您現(xiàn)在做的繪畫心理測(cè)試可能更多的是發(fā)現(xiàn)測(cè)試者的問題，那繪畫測(cè)試怎么樣幫助測(cè)試者解決現(xiàn)實(shí)中的問題呢？

張：每個(gè)人都是自己?jiǎn)栴}的解決者。我們可以用繪畫投射測(cè)試這個(gè)工具來更好地發(fā)現(xiàn)內(nèi)心當(dāng)中不曾被注意的問題。繪畫過程中會(huì)投射出潛意識(shí)層面的東西，這些東西有時(shí)是來訪者自己意識(shí)層面都沒有意識(shí)到的問題。它是作為心理治療工具的壹個(gè)方式，咨詢師借助這個(gè)工具可以和來訪者壹起去探索測(cè)試中呈現(xiàn)的那些人生困惑的點(diǎn)。而在這個(gè)共同探索的過程中，是需要咨詢師有良好的共情，無條件的接納與尊重去傾聽與陪伴。而實(shí)際上，我們說當(dāng)壹個(gè)人發(fā)現(xiàn)了她的問題，那么這個(gè)問題就會(huì)因被看到而被解決了75%了。我們壹定要堅(jiān)信：每個(gè)人都有自我療愈的能力。作為壹個(gè)合格的心理工作者我們能做的就是在壹個(gè)良好的咨訪聯(lián)盟中幫她梳理和看到她的問題，而真正能幫助她走出困惑的只有她自己，每個(gè)人都是自己?jiǎn)栴}的解決者。

壹：所以您在壹心理的公開課上說，合格的咨詢師要用準(zhǔn)確的語言來表達(dá)，避免用壹些消極負(fù)面的詞語。那您在咨詢中、人際交往中也是這樣把控您的語言的嗎？

張：是的，不管在心理咨詢當(dāng)中還是在人際交往當(dāng)中，我們都要注意語言的藝術(shù)?！傲佳砸季淙?，惡語傷人陸月寒”，我們要學(xué)會(huì)使用準(zhǔn)確的語言、積極的語言與人交往，讓對(duì)方能夠更加有勇氣去面對(duì)自己的困難。

壹：那如果是棒喝，給人驚醒的那種言語呢？

張：雖然說有時(shí)是需要棒喝或面質(zhì)，但是我們也要注意使用時(shí)的情況，要分什么人，以及你們是什么樣的關(guān)系。真的覺得有必要了，需要給他面質(zhì)壹下、讓他驚醒，才使用這樣的方式，但是也不是說非得用壹些消極負(fù)面的詞語去刺激、打擊，然后把他挫敗到自卑、塵埃里。這樣得到的結(jié)果就是適得其反了。任何刺激性的、打壓式的言語，都是有可能對(duì)對(duì)方產(chǎn)生貳次傷害的。

壹：不論是咨詢師還是普通人，我們都要注意自己的言語，避免給別人帶來傷害。

張：是的，咱們的人際關(guān)系主要是在語言的藝術(shù)上。在咨詢過程中，進(jìn)行投射治療時(shí)，很容易被我們咨詢師不嚴(yán)格的語言指導(dǎo)，就會(huì)帶有咨詢師的投射在里面，那樣就會(huì)在測(cè)試中產(chǎn)生誤差。雖然說，誤差原本就是無法避免的，但是如何能在測(cè)試中盡量的減少它，就需要我們必須有嚴(yán)格的自我訓(xùn)練了。

“來訪者邀請(qǐng)你到他生命里，我們要給予包容和接納”

壹：您的來訪者壹般是什么樣的？有什么讓您特別難忘的？

張：分為幾個(gè)類型，有做職業(yè)規(guī)劃的，有婚戀咨詢的，各類人群都會(huì)有，各個(gè)年齡段的人也有。每個(gè)人在每個(gè)年齡階段都或多或少都會(huì)有壹些困惑的。每個(gè)帶著人生困惑來到你身邊的人，都是會(huì)讓你難忘的。

壹：那在這些類型中讓您感受最深刻的是哪種？

張：應(yīng)該是準(zhǔn)備高考的朋友們。不僅僅是正在備戰(zhàn)高考的高叁學(xué)生，他們的家人也是緊繃的狀態(tài)。面臨高考的時(shí)候，全家人都到了焦慮的臨界點(diǎn)。印象比較深的壹個(gè)個(gè)案是：還有不到兩周，小孩的父母因小孩的各種突發(fā)狀況而到了那個(gè)臨界點(diǎn)，簡(jiǎn)直是到了壹個(gè)“驚心動(dòng)魄”的時(shí)候，并且跟我說“如果小孩再說不考了，那就不考了吧，真堅(jiān)持不了了”。我說：“這就是生命中的壹個(gè)坎，雖然高考不是人生的必須與唯壹，有的小孩我們可以說學(xué)習(xí)不是最重要的，能健康快樂的活著才是重要的，可是這個(gè)小孩的情況是他可以在鼓勵(lì)和父母的陪伴中堅(jiān)持下來，他需要的就是有人陪著他學(xué)會(huì)遇到困難堅(jiān)持而不是逃避！”很欣慰的是，這個(gè)小孩堅(jiān)持下來了并考進(jìn)了滿意的大學(xué)。每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，要陪著這些小孩過這個(gè)獨(dú)木橋的時(shí)候，整個(gè)家庭也會(huì)承受很大的壓力。這是壹個(gè)坎，我們壹起把這個(gè)坎過去了，就好了。

壹：婚戀關(guān)系是很大的隱私，來訪者也會(huì)愿意與咨詢師分享嗎？

張:真正的心結(jié)能說出來就不是結(jié)了。但大多數(shù)時(shí)候，我們面對(duì)家人朋友說不出來，反而是愿意跟陌生人說出我們的壹些隱私和困惑。這也就是心理工作的特殊性和重要性。因此，壹個(gè)合格的咨詢師，首先要有良好的職業(yè)操守：比如保密原則等，并且在我個(gè)人認(rèn)為，壹個(gè)合格的咨詢師必須先是壹個(gè)真實(shí)真誠(chéng)的人。人是第壹位，其次才是治療技術(shù)起作用。我們要知道到，當(dāng)壹個(gè)來訪者放下防御，放下不安來邀請(qǐng)你到他的生命里面去探索，那是壹種怎樣的信任？所以我們要做到的就是無條件的尊重與接納，抱持與包容著。讓那個(gè)生命有能力在你這里療愈啟程！

那些年輕生命的故事

壹：您在07年時(shí)就創(chuàng)辦了您的咨詢機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)遇到過什么難題嗎？最大的阻力是來自什么地方？能給我們年輕的朋友分享壹下您是當(dāng)時(shí)怎樣對(duì)付這些難題的嗎？

張：山東淄博心悅心理咨詢研究中心在我創(chuàng)立的時(shí)候算是當(dāng)?shù)乇容^早的。其實(shí)那是國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)也是在起步與探索階段。沒有更多的可借鑒，地域不同，創(chuàng)始人的專業(yè)風(fēng)格不同等都令人有摸著石頭過河的感覺，這也是行業(yè)里頭的壹個(gè)普遍現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)，社會(huì)對(duì)于這個(gè)專業(yè)有陌生感，不像現(xiàn)在人們接納程度這么高。

壹：現(xiàn)在學(xué)習(xí)心理學(xué)的人越來越多了，那么對(duì)于年輕的心理咨詢師來說，他們沒有那么多經(jīng)驗(yàn)，沒有豐富的閱歷，如何脫穎而出？

張：首先要明確壹點(diǎn)，就是羅馬不是壹天建成的。急壹定是做不好心理工作者的。在心理學(xué)方面年輕人說是“脫穎而出”可能不容易做到。就我所學(xué)習(xí)的領(lǐng)域來舉例，我主攻的是“榮格心理分析”，在這個(gè)領(lǐng)域，個(gè)人的分析要經(jīng)過很多年。要想成為壹個(gè)好的心理咨詢師，你的年齡要具備，再加上近10年的個(gè)人分析，還有被督導(dǎo)以及個(gè)案咨詢經(jīng)驗(yàn)。如果要成為壹個(gè)心理咨詢師的導(dǎo)師，甚至到國(guó)際上去講課，至少要熬到50歲。同時(shí)要想成為壹個(gè)合格優(yōu)秀的咨詢師、心理分析師，經(jīng)濟(jì)上的付出與收益比例，也會(huì)淘汰壹部分急功近利的人群。對(duì)于年輕人來說，在青年的時(shí)候，我個(gè)人認(rèn)為要多去嘗試，多去尋找與探索，要有在年輕時(shí)敢于跳至少柒次槽的膽量和勇氣，直到找到自己適合的、并愿意為之奮斗壹生的事業(yè)，完成自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想。世界那么大，真的應(yīng)該多看看！

壹：今年520的時(shí)候，520，就是“我愛你”的諧音。在這個(gè)浪漫表白的日子，很多年輕男女會(huì)選擇這壹天向心愛的人表白，但在這壹天，哈爾濱壹個(gè)年輕的女子卻在自己的qq上直播自己自殺的過程，究其原因是她和男朋友分手了，她就選擇自殺，然后把自己自殺的信息放在了網(wǎng)絡(luò)上。當(dāng)然最后這名女子幸虧被救及時(shí)，脫離了生命危險(xiǎn)。這類的網(wǎng)絡(luò)直播自殺事件不算個(gè)案，對(duì)生活在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的年輕人來說，自殺脫掉了“嚴(yán)肅”的外衣，成為了可以圍觀的壹種娛樂行為。對(duì)于這樣的事情，非常想聽聽您專業(yè)人士的分析，您可以說說嗎？

張：對(duì)于公眾來說，這像是壹場(chǎng)可以圍觀的娛樂行為，但我們要學(xué)會(huì)用正面、積極的語言去幫助他們，而不應(yīng)該是在傷口撒鹽。對(duì)于媒體而言，要注意到這些新聞的推波助瀾所造成的負(fù)面影響。而做出這樣行為的人多數(shù)是有人格障礙的，她或許是在用這樣的方式，傳遞內(nèi)心的聲音：我需要被看到！我需要被關(guān)注！所以身邊的家人或朋友應(yīng)該幫助他找專業(yè)的心理援助，及時(shí)疏導(dǎo)他的內(nèi)心。