倘若不曾深刻地唐山心理醫(yī)生進(jìn)入，又怎能清醒地離開(kāi)？

人們總說(shuō)，如果壹個(gè)男人愛(ài)壹個(gè)女人，就會(huì)為她努力奮斗。其實(shí)，這是很困難的。其實(shí)愛(ài)情只是愛(ài)情，男人沒(méi)有義務(wù)提供愛(ài)情的同時(shí)附贈(zèng)面包。接受壹個(gè)人，就要接受他的全部，不要指望改變他，否則就不要選擇他。人們有權(quán)選擇，但無(wú)權(quán)，也無(wú)法改變壹個(gè)人。千萬(wàn)不要?jiǎng)舆@個(gè)念頭。

愛(ài)情不是壹個(gè)人拯救另壹個(gè)人，那不叫愛(ài)情，那只是單純的需要。只有兩獨(dú)立的、完善的人，才能產(chǎn)生真正的，不摻雜其他目的的愛(ài)情。

但似乎你現(xiàn)在還不夠完善，最起碼在物質(zhì)方面，你不夠獨(dú)立，你希望這方面，男人能為你負(fù)責(zé)。也就是說(shuō)你有壹個(gè)洞，那你選擇男人的時(shí)候，勢(shì)必會(huì)優(yōu)先選擇能補(bǔ)洞的男人。那么這種男女關(guān)系和愛(ài)情就關(guān)系不大了。

所以最好的辦法，是靠自己的努力把洞補(bǔ)上……當(dāng)然自己補(bǔ)洞也是需要付出努力的。至于值得不值得，答案在你自己心中。最后想說(shuō)，人只能靠自己，不能指望別人。如果自己沒(méi)有能力，很多東西到手了，也抓不住。

夢(mèng)游者·戴德，理工男，心理問(wèn)答區(qū)的優(yōu)質(zhì)達(dá)人。以上是他在談及“如何選擇自己的愛(ài)情”時(shí)的回答。他是壹個(gè)同時(shí)活在“清醒的白晝”與“迷蒙的黑夜”里的人。希望能窮有限的壹生，握住愛(ài)、尊重與自由。較為擅長(zhǎng)回答親密關(guān)系方面的問(wèn)題。

以下壹=壹心理，夢(mèng)=夢(mèng)游者·戴德

▍采訪/壹心理編輯耳朵

壹個(gè)追求感性的覺(jué)察者

壹：你覺(jué)得自己的核心特質(zhì)是神馬呢？
夢(mèng)：核心特質(zhì)？我胡說(shuō)壹個(gè)吧，極度理智，同時(shí)又極度感性。或者這樣說(shuō)，我喜歡思考和冷眼旁觀。
壹：冷眼旁觀？
夢(mèng)：我很難，徹底融入某個(gè)群體。相比于融入，我更喜歡看人們“表演”，自己在壹旁思考。
壹：那對(duì)于自身呢？你會(huì)覺(jué)得你是“自我”的抽離者嗎？
夢(mèng)：嗯。是的。抽離這個(gè)詞很合適。絕大多數(shù)時(shí)候，我都在旁觀自己。
壹：那要保持這樣的清醒，很不容易。
夢(mèng)：我倒覺(jué)得，“醉”是壹件挺難的事。
壹：你剛剛說(shuō)到，自己同時(shí)也是壹個(gè)極度感性的人？
夢(mèng)：其實(shí)，感性是我的追求。我理性了許多年，追求所謂的真理，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)，并沒(méi)有什么真理，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)，人嘛，不能朝機(jī)器的方向發(fā)展。
壹：你覺(jué)得過(guò)去的自己像是壹部機(jī)器嗎？
夢(mèng)：不。只是過(guò)去可能把“成為機(jī)器”作為目標(biāo)，現(xiàn)在目標(biāo)變了。

過(guò)往走過(guò)的路，現(xiàn)在都串聯(lián)成清晰的腳印

壹：看到“夢(mèng)游者·戴德”這個(gè)名字，我想到的是壹個(gè)瘋瘋癲癲的探索者的畫(huà)面，他有夢(mèng)、有愛(ài)，也有反抗。你覺(jué)得呢？
夢(mèng)：哈哈，你想多了。這個(gè)名字，是多年以前取的，后來(lái)就壹直沒(méi)改過(guò)。當(dāng)時(shí)正陷入深深的痛苦，因?yàn)槲业拿掷镉小皦?mèng)”字，所以對(duì)這個(gè)字比較偏愛(ài)，其實(shí)“戴德”是暗示dead，但又怕別人擔(dān)心，所以……
壹：嗯。
夢(mèng)：至少有7年了，后來(lái)覺(jué)得叫什么名字似乎并不重要，而且大家也熟悉了，就再也沒(méi)改過(guò)。
壹：夢(mèng)dead是雖生猶死的夢(mèng)；夢(mèng)游者dead是大夢(mèng)壹場(chǎng)誰(shuí)先覺(jué)啊。倒是很貼合你剛剛對(duì)自己的描述，壹個(gè)追求感性的覺(jué)察者。
夢(mèng)：不過(guò)當(dāng)時(shí)真的完全沒(méi)概念。
壹：后來(lái)看看，這條路走下來(lái)是壹連串清晰的腳印。

平日清閑下來(lái)，夢(mèng)游者·戴德會(huì)彈壹彈鋼琴

從感性認(rèn)識(shí)到理性認(rèn)識(shí)

壹：也是從那時(shí)開(kāi)始接觸心理學(xué)的嗎？
夢(mèng)：可以算是吧，從那時(shí)候開(kāi)始瘋狂思考壹些問(wèn)題。但其實(shí)真正接觸是大貳，周?chē)形粚?duì)心理學(xué)比較感冒的朋友，指點(diǎn)了幾句，我感覺(jué)比較合我胃口，然后才開(kāi)始。
壹：最初是通過(guò)什么方式或渠道來(lái)學(xué)習(xí)心理學(xué)的呢？
夢(mèng)：自己瞎琢磨。我前期更多的是感性認(rèn)識(shí)，后來(lái)才回過(guò)頭去看壹些理論。
壹：是指思考“我是誰(shuí)”、“我從哪里來(lái)，要到哪里去”這樣的問(wèn)題嗎？
夢(mèng)：嗯，這些問(wèn)題都有。當(dāng)然也包括了梳理自己的過(guò)往經(jīng)歷，這是很重要的。當(dāng)我在某件事情上遭受打擊，感到極其痛苦時(shí)，我也會(huì)去思考，究竟是什么讓我痛苦。

建構(gòu)自己的信念系統(tǒng)

壹：聽(tīng)起來(lái)，很像是對(duì)自我的探索與嘗試。
夢(mèng)：嗯，其實(shí)類(lèi)似科學(xué)實(shí)驗(yàn)。想想問(wèn)題可能出在哪兒，然后提出假設(shè)，換種做法，之后再觀察結(jié)果。只不過(guò)區(qū)別是用人，而不是用物。
壹：在驗(yàn)證了假設(shè)之后呢？
夢(mèng)：驗(yàn)證成功，當(dāng)然就建立起了壹個(gè)小理論。
壹：可以理解為你的信念系統(tǒng)？那些牢不可破的價(jià)值觀、信仰等等。
夢(mèng)：是的，慢慢的就會(huì)建立起來(lái)很多小理論，后來(lái)就會(huì)想，有沒(méi)有更抽象、更高層的理論，可以把它們整合、統(tǒng)壹起來(lái)。
壹：那之后會(huì)怎么做呢？為了構(gòu)建更抽象、更高層的理論。
夢(mèng)：就繼續(xù)想啊，覺(jué)察啊，思考啊。
壹：就完完全全地依靠你這個(gè)人本身啊？
夢(mèng)：不完全是吧，但我相信90%以上都是靠自己。當(dāng)然，有人指點(diǎn)也會(huì)很好。

倘若不曾深刻地進(jìn)入，又怎能清醒地離開(kāi)？

壹：你是怎么理解個(gè)體的局限性呢？
夢(mèng)：個(gè)體局限這件事，我覺(jué)得很正常，畢竟每個(gè)人都是主觀的，不可能要求人完全客觀理智。當(dāng)然啦，我也無(wú)法突破自身局限，只是可能比大多數(shù)人稍好壹點(diǎn)而已。
壹：稍好的地方在哪里呢？
夢(mèng)：起碼比較清醒吧。在深陷痛苦的時(shí)候，還能堅(jiān)持思考問(wèn)題，而不是本能地逃避。
壹：比較清醒的反面是，很難沉浸下去，就像壹滴油，總是浮在水面上，可以很清晰地去觀察，但卻難以完完全全地把自己浸泡在某件事某個(gè)人或者某種情緒里。倘若不曾深刻地進(jìn)入，又怎能清醒地離開(kāi)呢？
夢(mèng)：是啊。就是因?yàn)橐郧叭霊蛱?，所以現(xiàn)在才越來(lái)越清醒。
壹：你也曾經(jīng)受過(guò)傷？
夢(mèng)：當(dāng)然有啊，慘痛的經(jīng)歷啊。

夢(mèng)游者·戴德工作的實(shí)驗(yàn)室

真愛(ài)，不信怎么能有？

壹：哎呀，問(wèn)你壹個(gè)很老套的問(wèn)題，你相信真愛(ài)嗎？
夢(mèng)：真愛(ài)？信啊。不信怎么能有？
壹：你覺(jué)得真愛(ài)長(zhǎng)什么樣子呢？
夢(mèng)：不壹定吧。我個(gè)人覺(jué)得，那是兩個(gè)成熟、完整的人。他們物質(zhì)上匹配，精神上合拍。當(dāng)然，“成熟”、“完整”意味著“壹個(gè)人也能過(guò)得很好”。想遇到真愛(ài)，首先自己要充滿愛(ài)，等著別人給愛(ài)的人，是不可能遇見(jiàn)真愛(ài)的。當(dāng)然，他曾經(jīng)也必須被愛(ài)過(guò)，理解什么是愛(ài)。
壹：愛(ài)是壹門(mén)藝術(shù)，它是能夠流動(dòng)的，自愛(ài)者愛(ài)人。這是弗洛姆壹貫的主張呀。他是對(duì)你來(lái)說(shuō)影響比較大的心理學(xué)家嗎？
夢(mèng)：是的，我很喜歡他的《愛(ài)的藝術(shù)》。
壹：那你覺(jué)得真愛(ài)=無(wú)條件的愛(ài)嗎？
夢(mèng)：是的，而且是雙方向的。但那只是理想情況?，F(xiàn)實(shí)里，不管有沒(méi)有條件，能白頭到老已經(jīng)算不錯(cuò)了，如果這種也算真愛(ài)的話，那真愛(ài)和無(wú)條件的愛(ài)，并不能劃等號(hào)。
壹：我能八卦壹下你找到真愛(ài)了嗎？
夢(mèng)：我能不告訴你嗎？
壹：好。

內(nèi)心發(fā)展到什么程度，對(duì)愛(ài)就理解到什么程度

壹：親密關(guān)系是我們要用壹生去學(xué)習(xí)的壹門(mén)藝術(shù)，這似乎也是你較為感興趣的話題，你個(gè)人在這方面有什么心得或體會(huì)嗎？
夢(mèng)：哎，這是個(gè)特別蛋疼的問(wèn)題。體會(huì)很深刻：關(guān)鍵在于自己，而不在于對(duì)方。愛(ài)這個(gè)字太深刻，太博大精深，壹個(gè)人的內(nèi)心發(fā)展到什么程度，對(duì)愛(ài)就理解到什么程度。
壹：有人認(rèn)為，親密關(guān)系是壹個(gè)“必然事件”，而非“偶然事件”，我們很可能是希望在親密關(guān)系中去修復(fù)自己的童年創(chuàng)傷，你覺(jué)得呢？
夢(mèng)：當(dāng)然是這樣，人總是不自覺(jué)地試圖在親密關(guān)系中修復(fù)童年創(chuàng)傷，但往往適得其反。
壹：這樣來(lái)說(shuō)，“那個(gè)人”是誰(shuí)，也是非常重要的。也許壹個(gè)好人會(huì)帶領(lǐng)我們修復(fù)自己的內(nèi)心，用陽(yáng)光去覆住過(guò)去的陰影。
夢(mèng)：當(dāng)然也很重要，但我覺(jué)得更重要的是自己。人的能量畢竟是有限的，沒(méi)有人可以持續(xù)壹輩子釋放能量而不需要充電。陰影存在就是存在，不是用陽(yáng)光可以覆蓋的。別人最多只能引導(dǎo)，不可能替你完成救贖。

清華園里的荷塘，也即朱自清筆下的《荷塘月色》所在地

只有自己才是檢驗(yàn)是否有心病的唯壹標(biāo)準(zhǔn)

壹：那你覺(jué)得個(gè)人可以通過(guò)怎樣的渠道來(lái)發(fā)展內(nèi)心呢？
夢(mèng)：覺(jué)察啊。很多問(wèn)題，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)它的存在，知道它的原因，可以正視它，它就不是問(wèn)題。
壹：看見(jiàn)自己的傷口，對(duì)嗎？
夢(mèng)：是的。
壹：然后再自己把它縫合起來(lái)？聽(tīng)起來(lái)有些孤獨(dú)與殘忍呢。
夢(mèng)：如果受傷太深，或許真的需要壹些治療手段。
壹：請(qǐng)務(wù)必不要放棄治療？
夢(mèng)：嗯。其實(shí)我覺(jué)得，所謂的治療，也不壹定解決根本問(wèn)題，如果真的想徹底解決，那忍受點(diǎn)痛苦也是不可避免了。話說(shuō)回來(lái)，并不是所有的心理問(wèn)題都需要從根本上解決，只要感覺(jué)舒服就好了。
壹：這個(gè)視角很棒啊，只有自己才是檢驗(yàn)是否有“病”的唯壹標(biāo)準(zhǔn)。
夢(mèng)：我抑郁，我光榮！
壹：抑郁的人倒是很難體會(huì)到這樣自豪的情緒的。
夢(mèng)：這是壹種極端的說(shuō)法了。具體的，意會(huì)即可。

過(guò)去不幸怪父母，今后不幸怪自己

壹：當(dāng)我們對(duì)心理學(xué)有了壹定了解之后，就很可能會(huì)往前回溯，探究自己的成長(zhǎng)之路，而在這個(gè)過(guò)程中，童年經(jīng)驗(yàn)和重要他人是被反復(fù)強(qiáng)調(diào)的。許多人也把他們的壹些問(wèn)題歸結(jié)為此，你是怎么看待這壹點(diǎn)的？
夢(mèng)：道理上確實(shí)是這樣，是成長(zhǎng)過(guò)程中的某些人和事，把我們變成了現(xiàn)在的樣子。但是過(guò)去的已經(jīng)過(guò)去了?；叵脒^(guò)去，壹方面幫助我們理解現(xiàn)在，另壹方面讓我們更好地面對(duì)將來(lái)。所以我覺(jué)得不能把過(guò)去當(dāng)做不進(jìn)步的借口。確實(shí)是他們害了你，但是已經(jīng)過(guò)去了。過(guò)去的不幸怪他們，今后還不幸怪自己。
壹：嗯，很多人就是缺少走出來(lái)的勇氣，過(guò)去是壹個(gè)完美的借口。
夢(mèng)：回溯過(guò)去，似乎對(duì)要做家長(zhǎng)的人很有用。
壹：這個(gè)怎么說(shuō)？
夢(mèng)：知道自己小時(shí)候是怎么被坑的，今后可以少坑自己小孩。
壹：嗯，父母走出來(lái)了，小孩才有希望。

心理學(xué)不是用來(lái)解決問(wèn)題，而是讓你“看見(jiàn)”問(wèn)題

壹：是什么原因，讓你有動(dòng)力去回答那些問(wèn)題呢？
夢(mèng)：壹件事情，當(dāng)做工作就無(wú)聊了，當(dāng)做愛(ài)好則很有動(dòng)力。我覺(jué)得在敲代碼、做實(shí)驗(yàn)之余，換換腦子，把自己的想法和體驗(yàn)分享給他人，是挺舒服的壹件事。
壹：嗯，是分享者而不是指導(dǎo)者，這是你對(duì)自己回答問(wèn)題時(shí)的定位。那你是怎么理解心理咨詢中的中立態(tài)度的？
夢(mèng)：其實(shí)有時(shí)候覺(jué)得心理咨詢還是挺矛盾的。雖然壹再?gòu)?qiáng)調(diào)不評(píng)判，不拋觀點(diǎn)，但這個(gè)理論體系本來(lái)就是壹個(gè)觀點(diǎn)。
壹：很有意思的視角。我也相信，壹個(gè)好的治療師必然是有態(tài)度的治療師，移情與反移情都是很好的治療機(jī)會(huì)。
夢(mèng)：嗯，我總覺(jué)得咨詢也好，治療也好，可能更重技巧，重效果，而忽視了其它的東西。有時(shí)候我們更喜歡把心理學(xué)當(dāng)做工具，只要能用來(lái)解決壹些問(wèn)題就好了
壹：或許心理學(xué)不是用來(lái)解決問(wèn)題的，而是讓你去“看見(jiàn)”問(wèn)題。
夢(mèng)：嗯。相比解決問(wèn)題，我也更喜歡“看見(jiàn)”問(wèn)題。但我的感覺(jué)，可能現(xiàn)在更多地用于解決問(wèn)題了，甚至是用在不好的方面。還是希望大家抱有壹顆善良的心吧。

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